马云：钱和权两个东西绝对不要碰在一起

王巍：你觉得今天还会产生这样红顶商人吗？

沈国军：我觉得以前首富不是有很多吗。

王巍：马云，你怎么判断胡雪岩？

马云：我相信绝大部分做企业的人都看过《胡雪岩》，这本书我看过两次，第一次看的时候我觉得这哥们挺神的，我特别欣赏他的情和谊，我觉得他情谊非常好。我没什么感觉，这个人身伤我能学到的，我特别欣赏就是情谊。后来过了几年之后我又看了一次，我觉得这个人一定不是我想学习的人，因为他讲的那个红顶商人，至于他的悲哀就悲哀在红顶商人。到今天为止我越来越明白，人一辈子要明白钱和权两个东西是绝对不要碰在一起，当了官永远不要想有钱，你第一天立志当官就忘掉钱这个东西。你第一天做生意当商人，千万别想权，这两个东西碰在一起就是炸药和雷管碰在一起，必然要爆炸。今天你不玩儿这个都要死，玩儿这个必死。很明白，看了之后也感谢胡雪岩给我指出了一条必死之路。我觉得胡雪岩了不起，但是不要模仿。也是中国商人很多要明白，千万别在红道上混。

沈国军：你说的难道要在黑道上混吗？

马云：在商道上混。

王巍：我再想评价第三个人，第三个人稍微有点复杂，我每次到浙江，无论民间还是官方，基本上提到代表浙江今天形象的，一个是马云，一个是沈国军，经常听到。你们两位互相评价一下。第一，你们肯定都不是互相谄媚的人，而且你们两个非常知道，经常在一块儿混，都知道对方的八卦。首先，沈国军是号称神秘大亨，因为他做了一系列资本动作，在实体圈里影响很大，他几乎不太动声色。你怎么评价沈国军在中国这十年发展中，他对企业界的影响和未来的判断。

马云：我觉得沈国军大家如果知道他的经历，人生走过来的路，很小他父母就没有了，他自己又要照顾家人，又要自己创业，其实在他身上我看到是浙商一种精神，我觉得很了不起。第二个，沈国军我觉得在跟他合作几件小事情上，我们到今天为止，很多小事情的合作上帝看到他非常低调，做事情我经常觉得赢在细节，输在格局，你要想赢一定细节做的非常好。细节做的很好的赢，将来输一定输在格局上。沈国军是属于细节做的非常好，格局也不错。

我自己觉得在我们浙商里沈国军算是相当有品位的人，无论他的穿着，我们这种属于破罐子破摔，而且他很讲究生活的品质，写两首诗，看两本我们看不懂的书，去一些很美的地方。绝大部分浙商大家见了不少，都比较土一点，能干活的人一般都很土，像老任一样，老任的长裤十几年没换过。我觉得绝大部分忙的人不太注重自己，沈国军是忙还注意自己，那是很了不起的，我是肯定做不到。而且讲情讲义，我觉得挺好。我自己觉得，我们浙商在他这个地方看到，人家说你们浙商好土，看看沈国军，我觉得挺好。